С ним все говорят о его бизнесах, успехе и просят совет.
Мы же хотим поговорить о провалах, усталости и упорном труде, который скрывается за этим успехом. Ведь, зачастую, слишком уж все привыкли верить красивым картинкам и ждать озарения, даже не встав с дивана.
Знакомьтесь - Павел Обод. Если вам это имя ни о чем не говорит, то вы, скорее всего, не из IT-сферы и не слышали о Sloboda Studio или Growth Factory. Но давайте обо всем по порядку.
📌Павел, есть достаточно большое количество направлений, в которых вы развиваетесь как бизнесмен. Расскажите о них по приоритетности для вас и степени вовлеченности на данный момент.
🗣Сейчас у меня три основных направления, начну с IT-компании Sloboda Studio. В компании работает около 70 человек с офисами в Харькове в Черкассах, некоторые работают удалённо. Занимаемся проектами по веб-разработки в основном для Центральной и Северной Европы. Второе направление работы – Growth Factory. Это образовательный проект для IT-бизнесов, который помогает им расти быстрее, избегать многих ошибок. И третье мое направление stepSHAREs – это долевые инвестиции в коммерческую недвижимость, когда человек с небольшой суммой для недвижимости, около 10.000, может зайти в какой-то проект.
Какой из них для меня приоритетнее, сложно сказать, мне нравится между ними переключаться и всё время быть, так сказать, в форме, свежо смотреть на новый бизнес. Проектом stepSHAREs я занимаюсь меньше всего, так как сейчас рынок как-бы застыл в ожидании. Дальше я бы назвал Sloboda Studio, ну и больше всего сейчас занимаюсь развитием образовательного проекта Gross Factory.
Достаточно сложно сказать, как именно делятся приоритеты по времени и усилиям. Уточню, что в двух проектах, Sloboda Studio и Gross Factory, я не являюсь управляющим директором. Я не могу сказать что там 30%, и там 60%, и там 10%, потому что, в целом, достаточно похожее распределение усилий.
📌Предпринимательство вы относите больше к таланту или это целенаправленная/усердная работа?
🗣Думаю, что к этому должны быть психофизиологические предпосылки, желание и любовь к риску. Это о способности принятия неизвестности и интересе ко всей сфере бизнеса. Наверное, многие могли быть предпринимателями, но не всем стоит и не всем хотелось бы становиться ими. Это работает и обратно, предприниматели не могут работать без людей, которые их дополняют и находятся на одной волне с ними. Поэтому, я бы отнес предпринимательство больше к таланту. Хотя, наверное, слово талант тут не очень правильное, скорее предрасположенность. Но при этом, если мы говорим про результаты, то они приходят с непрерывной и постоянной работой. Часто работа состоит именно в том, чтобы непосредственно привлекать и работать с командой, мотивировать всех. Это зачастую не в том, чтобы программировать или строить стенку, это скорее управленческая работа.
📌Мечта о своем бизнесе всегда была с вами или просто “так сложилось”?
🗣В школе я мечтал стать программистом - мне это дело очень нравилось. Но и предпосылки к предпринимательству, я бы сказал, тоже были. Например, первым “бизнесом” было продавал вкладыши в школе, в старших классах я “вырос” до рефератов, набора текстов для всех окружающих школ. Уточню, для 8 окружающих школ. То есть да, предпосылки были. И потом одно наложилось на другое, так что мне всегда было интересно предпринимательство. Плюс, у меня был опыт в “айтишке”, и в итоге так стартовал первый более-менее серьезный бизнес.
📌Кто или что повлияло на ваше становление как бизнесмена?
🗣На это сложно как-то полностью ответить. Как мне кажется, немаловажна хорошая семья, с которой мне очень повезло: мать и отец заложили хорошие отношения в нашей семье, атмосферу полного доверия и принятия. Они привили уверенность в себе - это однозначно повлияло на меня. Тем более какой-то небольшой опыт предпринимательства у них тоже был.
Дальше мне помогли, как ни странно, разные социальные проекты, волонтерство, где я управлял командами, иногда даже интернациональными. К этому можно добавить некоторые книги и наставников. Все вышеперечисленное действительно важно, НО не стоит забывать о личных качествах. У меня, я думаю, это была какая-то живая общительность, любознательность, которые помогли стать тем, кто я есть.
📌Приехав из Аммана (Иордания), вы создали собственную IT-компанию. Что же там случилось в Аммане? Что именно подтолкнуло вас к этому шагу?
🗣В Аммане я выучил, на тот момент, инновационную технологию Ruby on Rails. Одна знакомая показала мне фрилансовую площадку, где я и начал находить первые свои заказы, еще будучи в Аммане. Сначала это было ради интереса, а потом активно развернулось, и когда я уже вернулся, то стал фрилансить на Ruby on Rails. Постепенно это переросло в бизнес. Мне нравился процесс нахождения заказов, выполнения их, не столько ради денег как таковых. У меня не было супер материалистических планов, это было просто интересно.
📌Что для вас было самым сложным в создании своих компаний?
🗣Наверное, это само создание. Рождение бизнеса – сложный шаг, после становится значительно проще, когда все запустилось и начало работать.
В своих бизнесах не было какого-то такого решительного шага, как взять кредит, построить завод или поставить на кон все. У меня была череда каких-то небольших шагов. Например, в случае Sloboda Studio путь был из программиста во фрилансеры, из фрилансера в собственника IT-компании. Поэтому сложно выделить что-то одно из таких поступательных вещей. Первые партнеры, с кем ты будешь начинать работать, - это важно, но я бы тоже не сказал, что супер сложно. Заработать первые деньги в этих проектах - всегда волнительно и страшно, НО, тем не менее, очень круто и запоминающееся.
📌Как вы придумывали название Sloboda Studio?
🗣Мне хотелось называться как-то локально, по-харьковски, чтобы это не был какой-то очередной англицизм. Мне нравится само слово “слобода”. Это о городе, регионе, в котором я родился и вырос, поэтому захотелось назвать именно так. Ну а “studio” было просто модное слово, хотя сейчас под “студия” многие понимают, и я в том числе, небольшую компанию. И когда нас уже под 70 человек, то это не совсем правильно. Думаем, возможно, переименоваться под Sloboda, но это еще не точно.
📌Самые запоминающиеся для вас, громкие проекты, над которыми работала Sloboda Studio.
🗣Из крупных проектов, которые делала Sloboda Studio, первым приходит на ум CityFALCON. Это проект из Лондона о финансовых новостях, и на международном рынке, я бы сказал, он неплохо себя чувствует. Еще есть проект MyPassPro, это французский проект по копирайтингу и рекламе для маленьких компаний. Было также несколько проектов для шведских компаний. В основном мы работаем с малым и средним бизнесом, какие-то громкие и сложных компании, которые бы были у всех на слуху, мне сложно назвать. Хотя... Делали мы для Discovery небольшой проект в Норвегии, из чего-то известного. Это так, навскидку из основных.
📌Иногда вас тянет покодить или это давно пройденный этап и предпринимательство захватило вас с головой?
🗣Да, иногда мне нравится программировать, но навыки уже растерялись. Думаю, что задействуются разные части мозга в программировании и предпринимательстве.
В программировании есть очень важное преимущество, ведь ты можешь достаточно быстро увидеть свои результаты, четко знаешь, что работает а это – нет. В предпринимательстве ты тоже видишь получается или нет в виде денежных знаков, но часто это очень отложенный результат. Но, как говорил Эйнштейн: “Если хотите увидеть быстрые результаты - становитесь сапожником”. Программирование в этом плане близко, с хорошей стороны “сапожничества” ты быстро видишь свои результаты: дизайн и веб-часть. Но с другой стороны, ты со временем понимаешь, что, управляя командами и делая проекты, ты можешь делать какие-то более интересные вещи, чем когда ты просто сам программируешь. В каком-то смысле, в моей картине мира я перерос этот этап, и теперь мне интереснее создавать проекты вместе с другими людьми.
📌Были ли у вас провалы и неудачные вложения? Если были, расскажите немного о самом значимом для вас. Можно пару советов, как пережить неуспех.
🗣Да, еще как были, было даже желание закрыть компанию. Сложно было переживать, когда ключевые заказчики или сотрудники от меня уходили.
Из неудачных вложений были случаи, когда мне не возвращали деньги, с некоторыми я сейчас сужусь, если считать это вложением. Могу рассказать про неудачное вложение в ПИФ (паевой инвестиционный фонд): в 2008 году, когда у меня был только первый бизнес, я заработал 10 000 гривен, по курсу 8, это были для меня сумасшедшие деньги, около 1500$. Сейчас же это превратилось буквально в 2000 гривен. Еще была у нашей компании конференция, которую мы делали в Польше. Эта конференция, кроме того, что была была очень тяжелая, так и принесла потери около 5000€. Такие вот были неудачи, главное, воспринимать это все как важный опыт.
Теперь немного из советов, как пережить неуспех. Есть банальная фишка, которой и я пытаюсь научиться: в неуспехах искать успехи, рассматривать свои будущие успехи и тот опыт, который вы получаете. Рассматривайте ситуацию как учебную. Еще есть «Молитва» Экзюпери, цитата из которой мне помогает: “Боже, убереги меня от наивной веры, что в жизни должно быть все гладко.” В том смысле, что ошибки – это нормально. Особенно, когда у меня 3 проекта, есть мое здоровье, здоровье моих родных, есть мои финансы и какие-то инвестиции, бизнесы – очень наивно предполагать, что всегда везде все будет хорошо. Нужно спокойно относиться, что где-то бывают провалы и сложные периоды, это нормально. Самое важное, чтобы рядом были близкие люди, которые могут вас поддержать. В моем случае, это были родители и брат, сейчас, это уже моя семья. Нужно всегда инвестировать в отношения с близкими людьми, даже если вам кажется, что они ведут себя не всегда правильно. С моей родней мне очень и очень повезло. Это сильный козырь в моей жизни.
📌Есть ли у вас какая-нибудь грандиозная, дерзкая цель/сумма, достигнув которой, вы испытаете чувство “покоренной вершины”?
🗣Мне кажется, это болезнь всех предпринимателей: успех – это как наркотик. И сколько бы ты не достигал, все равно хочется больше. Сейчас у меня амбициозная цель заработать 1 миллиард долларов, но я понимаю, что для этой суммы может быть затрачено очень много сил и времени. Интереснее путь, чем результат. И это не просто слова, потому что, получив больший доход и возможности, я не скажу, что мой быт как-то сильно поменялся. Да, у нас просторная квартира, есть простая машина, и у меня нет больше желания тратить деньги, гораздо интереснее инвестировать их в какие-то проекты. Есть цель делать социальные проекты, у меня несколько в планах: по развитию среднего и высшего образования, помощи пенсионерам. На это тоже нужны деньги, время и ресурсы.
📌Каких навыков, на ваш взгляд, не хватает украинским IT-шникам в сравнении с зарубежными (если есть)? Чему нам стоит учиться у других?
🗣Очень сильно не хватает предпринимательского мышления, более глобального. Я не скажу, что сам в этом далеко ушел, но мы мыслим все-равно какими-то украинскими мерками, в то время как нужно мыслить мерками всего мира, ставить более амбициозные цели. Учиться у других, ездить и перенимать опыт. Наверное, это самое важное, если говорить про сферу IT-предпринимательства.
Айтишникам нужен более предпринимательский подход. Более креативный, чем сейчас. Мы, как в институте привыкли, что нам дают методичку, в ней все четко прописано. Ты делаешь по ней задание – у тебя принимают в обмен на “5”. В жизни не так: тебе заказчик дает задачу, и на самом деле он дает задачу так, как он ее понимает. Возможно, ему нужно решить совсем другую задачу, за ней стоит какое-то бизнес-требование. И можно, иногда нужно, сделать по-другому, стоит предложить несколько вариантов. То, как сейчас построено в университетах, и то, как оно в жизни – очень отличается. Это нужно поменять. Делайте более креативный и клиентский подход, более сервисное и дружелюбное общение с клиентами - это вот то, чего не хватает.
📌Что вам ближе: конкуренция или сотрудничество?
🗣Я думаю, что оба понятия имеют смысл. Конечно, по человечески, мне нравится сотрудничество, но с другой стороны - конкуренция имеет место быть. Я стараюсь выстраивать сообщество, чтобы у нас, если и было соревнование и конкуренция, то, чтобы оно было с “человеческим лицом”: чтобы победил сильнейший, а не хитрый, коварный. Я создаю сообщество IT-компании, другие сообщества, провожу конференции, чтобы люди обменивались опытом, сам охотно делюсь мнением, поэтому, наверное, сотрудничество мне ближе.
📌Как вам удается разделять рабочее и личное время, имея несколько бизнесов? Дайте пару советов, как найти баланс между семьей и работой.
🗣Важно понять, что наивно быть ответственным больше, чем за одно направление, иначе оно ухудшится, потому что вы будете растекаться на другие задачи. Четко понимайте и расставляйте приоритеты.
В семейных отношениях, мы с женой планируем в календаре, когда мы встречаемся, гуляем. Это помогает просто провести время вдвоем, оставив ребенка на бабушек-дедушек. Спасибо, они все с нами в одном городе живут. Я планирую все в календаре: и чтение, и немецкий (активно изучаю), и курсы по управлению.
Все планировать, в плане дисциплины, помогают еще обязательства, которые даешь другим людям. Ты сам себя штрафуешь под взглядом других, знаешь, что на тебя смотрят. Это очень сильно балансирует.
Еще советую, жить ближе к работе, по возможности, или работать удаленно, как мы сейчас пробуем в компании.
📌Поделитесь, как вам удается избежать выгорания на работе. Что помогает перезагрузиться именно вам?
🗣Мне, безусловно, помогает, переключение между задачами, различные поездки и конференции. Горы и походы, вообще, переключают тебя полностью. Мне это по-настоящему нравится. Также глубокие книги, прогулки, спорт – тоже как вариант отвлечения. Я сейчас занимаюсь несколькими видами спорта: бег, йога, силовые упражнение, скалолазание, плавание по возможности. Не скажу, что регулярно, но один раз в день занимаюсь одним-двумя видами спорта.
📌Знаю, что вы любите путешествовать. Сколько закрашенных стран на вашей карте? Какая страна вас больше всего впечатлила?
🗣Наверное, побывал в 40+ странах, давно не пересчитывал. Мой любимый город – Стамбул. Он довольно доступный из Харькова, и не очень дорогие билеты, советую. Там есть на что посмотреть, и какая-то особая атмосфера. Босфор впечатляет.
Про страну сказать сложнее, вот недавно был в Иране, совершал восхождения, там очень необычная и интересная культура. Страна не особо туристическая, но она стоит, чтобы ее увидели. Всегда поездки в нетуристические города немного странные, но очень интересные. Из необычного, я был в Китае, Иордане, а все остальное довольно заезженное.
📌Назовите парочку книг для предпринимателей, которые, возможно, вам в свое время помогли.
🗣Очень понравилась книга Ицхака Адизеса “Идеальный руководитель. Почему им нельзя стать и что из этого следует”, советую. Еще в “Путь собственника. От предпринимателя до председателя совета директоров” отлично рассказано, как замечать тревожные сигналы, достигать целей в своей компании. И третей посоветую “От хорошего к великому” Джима Коллинза. Это три книги, которые мне больше всего понравились.
📌Расскажите немного о своих жизненных правилах и принципах, которым вы следуете в жизни.
🗣Я все планирую, довольно детально, на 2 года вперед: чего я хочу добиться в разных направлениях. Еще карта визуализации – классная тема, особенно, если делать ее семьей. Стараюсь много внимания уделять здоровью: я не очень понимаю, каким я буду человек, через 10 лет, с какие интересами, но здоровье – это то, что останется от меня сегодняшнего .
Семья – это самое важное! Было крупное гарвардское исследование на 600 людях в течении 50 лет, и оказалось, что на уровень счастья в нашей жизни больше всего влияют отношения. Вкладывайтесь и развивайте их.
В работе я использую подход “Мистер Пропер”. Если кто-то помнит, в 2000-х годах была, а может есть и сейчас, реклама моющего средства Мистер Пропер, который “любить роботу, яку ви не можете терпіти”. Часто руководители компаний не любят делать слишком рутинную работу или другую, которая просто не нравится. И можно просто найти людей, которые любят именно ту работу, которую вы ненавидите. Это может быть и микроменеджмент, и разработка. Находить людей, которым будет в кайф делать то, что вам не нравится - это тоже один из подходов, которые помогают моему бизнесу расти.
Я стараюсь быть открытым и ожидаю этого от других. Нахожу наставников круче меня, и учусь у них. Советую такие вот вещи.
